Alt Audio, Element!

[Сергей Ал]

Лев Васильевич. Что вы думаете о схемотехнике этого усилителя?
http://doctorhead.ru/forum/viewtopic...217701#p217701
вот что пишет производитель http://doctorhead.ru/forum/viewtopic...210261#p210261
вот адрес их сайта http://www.altaudio.ru/transformer_still.php

[LevZ]

Сообщение от Сергей Ал

Лев Васильевич. Что вы думаете о схемотехнике этого усилителя?
http://doctorhead.ru/forum/viewtopic...217701#p217701
вот что пишет производитель http://doctorhead.ru/forum/viewtopic...210261#p210261
вот адрес их сайта http://www.altaudio.ru/transformer_still.php

Дайте схему.

[Сергей Ал]

к сожалению схему то производитель не выложил (было бы вообще любопытно)
понимаю что неправильно задал вопрос

имеется только краткое описание

чистый класс А, полная симметрия, как следствие плавное ограничение по току. Монтаж с учетом направления распространения электрического сигнала.

Полное отсутствие - обратной связи, разделительных конденсаторов, операционных усилителей.

Гальваническая развязка на входе/выходе – Трансформаторы на железе типа М6 (Англия) и Permalloy (Sowter), 100% защита головных телефонов!

Максимально короткий тракт – 2 активных элемента на канал.

Тщательный отбор компонентов:
а. Транзисторы J-Fet – Военная приемка, транзисторы отобраны в пары с точностью до 0.5%.
б. «Сверхсиметричный» выходной трансформатор с трифилярной намоткой и воздушным зазором для уменьшения искажений.

Внешний блок питания – Исключение наводок от БП, входной сетевой фильтр, тороидальный трансформатор (оптимизирован по минимальному току ХХ), сверхбыстрые диоды Шоттки, фильтрующий дроссель, конденсатор 22.000 мкФ Nichikon FW (еще один установлен в усилителе и шунтирован пленочным конденсатором).

Входные/выходные разъемы Neutrik золото/серебро, углеродные 1% резисторы, регулятор громкости Alps Blue Velvet, общая буферная емкость 44.000 мкФ.

также есть такое похожее описание

В тракте всего 2 активных элемента на канал, работающих в классе А. Полное отсутствие обратной связи, разделительных конденсаторов, операционных усилителей. На входе/выходе применены трансформаторы.

Блок питание выполнен с применением тороидального трансформатора, работающего с пониженной индукцией. Минимальные пульсации обеспечиваются за счет дросселя и общей емкости конденсаторов в 44.000 мкФ

Выходные трансформаторы намотаны на железе типа М6 Impruved или М4***, а входные на материале типа permalloy. В качестве усилительных элементов использованы транзисторы J-Fet, отобраные в пары/четверки.

Технические параметры
Неравномерность АЧХ в диапазоне от 10 гц до 50.000 гц: +/-0,5 дБ
Диапазон воспроизводимых частот на полной мощности по уровню -6 дБ
при сопротивлении нагрузки от 300 Ом и выше: 2 Гц – 180.000 Гц
при сопротивлении нагрузки 32 Ом: 2 Гц – 180.000 Гц
Сопротивление нагрузки: 8 – 600 Ом

Максимальная выходная мощность, определяемая по отсутствию ограничения выходного напряжения
при сопротивлении нагрузки 300 Ом: 0,12 Вт
при сопротивлении нагрузки 32 Ом: 1,2 Вт

Уровень гармонических искажений на частоте 1000 Гц при выходном напряжении 1,4 В и сопротивлении нагрузки 300 Ом: не более 0,2%
Коэффициент усиления: 8.5
Входные разъемы: RCA х 2
Выходные разъемы: Jack 6.3
Напряжение питания: 220 В / 240 В 50 Гц
Потребляемая мощность: не более 35 вт
Материал корпуса: Сталь 1 мм / Алюминий
Габариты блока усилителя (Ш х Г х В) мм: 200 х 200 х 50
Вес: 4 кг


Лев Васильевич, какие плюсы и минусы такой концепции построения усилителя?
.................................................. .................................................. ..

на сайте есть только схема другого усилителя Alt N4 (я так понял с ЦАП внутри ) можно и про него чтото сказать.

[LevZ]

Сообщение от Сергей Ал

Лев Васильевич. Что вы думаете о схемотехнике этого усилителя?
http://doctorhead.ru/forum/viewtopic...217701#p217701
вот что пишет производитель http://doctorhead.ru/forum/viewtopic...210261#p210261
вот адрес их сайта http://www.altaudio.ru/transformer_still.php

Судя по плате, усилитель имеет следующую структуру:
-входной согласующий трансформатор с двумя выходными обмотками;
-два усилительных транзистора, усиливающих: один - положительную п\волну сигнала, другой- отрицательную;
-выходной трансформатор с двумя первичными обмотками и одной вторичной.
Т.е. это обычная двухтактная трансформаторная схема, работающая в классическом режиме класса АВ, но никак не класс А. По этой схеме в 60-е годы прошлого века выполнялись усилители карманных приёмников.

[Сергей Ал]

Т.е. это обычная двухтактная трансформаторная схема, работающая в классическом режиме класса АВ

Вот я тоже так подумывал. . схема то довольно проста. и моща бешаная.
да и греется он мало совсем . хотя должен по идее как печка.

вот кратенькая (популярно-просветительная) статейка об устройстве УМ.
http://cxem.net/beginner/beginner45.php

[serj68]

Чудо отменяется...

[LevZ]

Сообщение от serj68

Чудо отменяется...

Почему же?
Ведь устройство выполнено очень качественно.
Ещё бы линеаризовать выходной каскад, то качество работы поднялось бы значительно.

[serj68]

Это устройство стоит 8т.р. А если его дорабатывать/переделывать, то очевидно вырастет цена. И конкурентов в след. ценовом сегменте больше...

[Сергей Ал]

возможно уже не 8 т.р - а 12 ))

[serj68]

Конкурентов будет больше. Одной ценой не заманишь покупателя.
Когда у меня появится 030-й (если дождусь), я постараюсь его сравнить с Alt Audio N1 “Element”, но м.б. кто-нибудь это сделает раньше меня...

[LevZ]

Сообщение от serj68

Это устройство стоит 8т.р. А если его дорабатывать/переделывать, то очевидно вырастет цена. И конкурентов в след. ценовом сегменте больше...

Я бы для начала добавил четыре транзистора, четыре стабилитрона, четыре резистора, четыре электролита 220.0 16В, четыре плёночных конденсатора- снижение на порядок нелинейных искажений(убрать эффект Эрли). Стоит ли заниматься рукоприкладством?

[Сергей Ал]

даа вам бы его в лабораторию Лев Васильевич. заковыряли бы.

Когда у меня появится 030-й (если дождусь), я постараюсь его сравнить с Alt Audio N1 “Element”, но м.б. кто-нибудь это сделает раньше меня...

Сергей есть возможность взять послушать Альт? или купить хотите?

[serj68]

Сообщение от Сергей Ал

даа вам бы его в лабораторию Лев Васильевич. заковыряли бы.

Сергей есть возможность взять послушать Альт? или купить хотите?

На одном форуме на "ты", на другом на "вы"?
Производитель предлагает прослушку под залог = возврат. Но, насколько я понял, у усилителей (N1 “Element”/030) оч. разные "весовые категории"...

[LevZ]

Сообщение от Сергей Ал

даа вам бы его в лабораторию Лев Васильевич. заковыряли бы.

Дак ить деталюшки хороши, из них можно выбить и звук хороший.

[Сергей Ал]

Сообщение от serj68

На одном форуме на "ты", на другом на "вы"?
Производитель предлагает прослушку под залог = возврат. Но, насколько я понял, у усилителей (N1 “Element”/030) оч. разные "весовые категории"...

Извини Сергей по привычке (автоматическая вежливость )

Насчет весовых категорий напомнило сумо . заочно я думаю понятно кто окажется за рисовой плетёнкой (тавара). Но всё равно любопытно смотреть . Один из моих любимых видов споста для просмотра.

жаль ты MS Audio Laboratory FHA 1.3 продал вот с тем бы да на дохё.

[serj68]

Так у меня и НЕ-6 нет уже, под которые "заточен" FHA 1.3 (2х6Вт на 50-ти Ом и с учетом их низкой чуйки, в А). Но FHA 1.3 - все-таки достаточно универсален как усилитель, хотя с "обычными" наушниками похож по характеру звука на FHA 1.2, правда в этом вопросе производитель со мной не согласен.
Надо дождаться 030, а сравнение его с конкурентами можно будет устроить...

[Сергей Ал]

в усилителе применены полевые транзюки КП903А Питание около 20 вольт -(не маловато ли? )

[LevZ]

Сообщение от Сергей Ал

в усилителе применены полевые транзюки КП903А Питание около 20 вольт -(не маловато ли? )

Вполне прилично, ведь максимальная амплитуда будет около 18 В, а двойной размах ~ 36В. Схема то трансформаторная двухтактная.

[PaulERm]

Всем доброго времени суток! Здравствуйте Лев Васильевич!
Так уж сложилось, что я и есть тот, кто первый приобрёл Альт. Знаю так же второго владельца, это Николай из Москвы. Впринципе я своим усилителем крайне доволен. Аппарат конечно очень мощный, плюс это или минус не знаю, палка о двух концах при превышении уровня громкости на некоторых наушниках, может ввести их в перегруз. Но уровень громкости будет явно запредельный для прослушивания. Были у меня Байеры на 80 Ом, так и не смог перегрузить их, просто стало страшно за наушники - крутя ручку громкости. Сейчас ожидаю байеры на 250 Ом, проверю и их.
Вообще очень удивило, что производитель ставит достаточно качественны трансформаторы на английском железе М6, а входные на материале типа permalloy. Вообще так же понравилось отношение разрабов к клиенту, всегда открыты для диалога, я общаюсь время от времени с Алексеем. И ему очень интересно мнение Льва Васильевича, как человека уважаемого и крайне грамотного в сфере усилителестроения.
И так как не дали нормально пообщаться по Альту на докторхёде, просто позакрывали ветки, очень рад, что вы даёте такую возможность и Лев Васильевич принимает живое участие в обсуждении.

Попросил отснять усилитель Николая с москвы изнутри и сопоставить, чем отличаются мой от его. Он отдавал свой альт на доработку производителю, ощущался небольшой фон, я в свою очередь ничего на своём не слышу, толи слух у человека очень чувствительный, либо фон у его аппарата всёже присутствовал немного. Ниже выкладываю фото своего и николая усилителя изнутри, а также фотографии с ближнего растояния тех эллементов которые ему были установлены: (обвёл кружками) трансы обвёл ошибочно.







В свою очередь отписал разрабу, на что был получен ответ (Приведу полностью, дабы не исказить текст своим восприятием):

"Добрый день.

Николаю в одном плече заменили транзистор - "подобрали".
Исчез еле заметный фон.

Трансформаторы ему не трогали, в виде эксперимента добавили 2 вольта вторички силового трансформатора.
Выходники внешне выглядят иначе чем ваши, потому как у него бескаркасные, у Вас каркасный, как показала практика разницы нет, делаем все каркасно.

По поводу Баеров.
Если честно то я их не люблю, ни одни мне не подошли, потому что они, ИМХО, "диджейские". Если посомтреть на АЧХ то на всех поделях подьем на бассах.
В Виду того что усилитель отлично демпфирует и у неего огромный запас по току он раскачивает любый уши в этом диапазоне легко.
Соотвественно бассовитые наушники, на этих же бассах могут перегружаться.

Для примера. Сенхайзеры или МбКварты. При подаче 2 вольт на вход, комфортно слушать после 12 часов невозможно. Примерно после этой громкости могут расти искажения.
НО
Как я уже говорил. Мы слушали на них на максимуме 4 Омные Широкополосники Lowther, и никакого дискомфорта не заметили.

Опять же повторюсь, что мы открыты к диалогу и с уважением относимся к любым мнениям, критике, предложениям.

Вы ради своего успокоения и нашего интереса, поспрашайте как бы со стороны, что Вам порекомендует Лев и Ваш товарищь ламповик с Иркутска.

Ну не так чтобы, "Звук можно сделать гораздо лучше", а поконкретнее, что бы они Вам предложили изменить. В цифрах и именах.

По поводу класса. Максимальный ток транзистора 400мА, они работают в диапазоне 150-200 мА. если это считается классом АВ, ИМХО это глубокое заблуждение.
http://sageshome.net/blog/index.php/...udio_amp_class
Сейчас нет времени искать но вот, 50% КПД"

И ещё, отдал свой усилитель для "посмотреть" человеку занимающегося построением ламповых усилителей для ас, проживающего там же, где и я в Иркутске. Специалист очень грамотный и просто отличный человек, в последнее время достаточно часто пользуюсь его услугами, очень доволен, всё на высшем уровне. Вот его сайт: http://tubeaudi.ucoz.ru/
Усилитель его тоже не оставил равнодушным.

Отдельное спасибо Сергею, что поднял тему на вашем сайте - Объединение «Ас» . Честно говоря, задолбался уже общаться по поводу альта партизанскими методами на дх.

[LevZ]

Добрый день,PaulERm!
Доработка была проведена в направлении уменьшения зарядного тока конденсаторов питания для снижения наводок частотой 100 Гц, возникающих при включении и выключении диодов выпрямителя. Для чего потребовалось повышение переменного напряжения. Я в своих разработках применяю безперегрузочное выпрямление, ограничивая зарядный ток двухкратной величиной максимального потребляемого схемой тока. Применительно к представленной схеме при 200мА на канал я бы выставил ток заряда около 1А.
Класс АВ усилительного каскада характеризуется выключением усилительного прибора в процессе работы независимо от величины тока отсечки, а класс А, тем, что в рабочем диапазоне усилительный прибор не выключается. Для класса АВ есть оптимальный ток отсечки с минимумом искажений при переключении усилительных элементов, и совсем не факт, что его величина велика.
Самое главное достоинство созданного усилителя - всего один каскад усиления. Очень уважаю!
Жду вопросов.