Форум Объединения «Ас»

Вернуться   Форум Объединения «Ас» > Технический раздел > Аппараты «Ас»

Аппараты «Ас» Раздел посвящён обсуждению аппаратов разработки объединения «Ас».
Отзывы и рецензии на выпускаемую организацией продукцию также оставляем здесь.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #181  
Старый 20.10.2011, 23:23
Аватар для Сергей Ал
Сергей Ал Сергей Ал вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 141
Вес репутации: 13
Сергей Ал на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NovikovK Посмотреть сообщение
LevZ полностью забуревший. Даже для МР3 22кГц моно ему и то класс А подавай.
это только начало .
Скоро начнём искать записи которые играют после 90-х
вот где начнётся война и мир.

Лев Васильевич (да и Константин) как считаете ЦАП достиг уровня бадания с Винилом или это по каким-то причинам невозможно
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 20.10.2011, 23:29
serj68 serj68 вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 311
Вес репутации: 14
serj68 скоро придёт к известности
По умолчанию

Льву Васильевичу пора подпись менять. Просто - "студийный звук" - уже не катит...
__________________
SOtM/LevZ 015КВ/033/Shoker AMP V3+ТДС7/15 Snorry/HD580/HD565/K712Pro/DT911#Demograf DAC CS4397/TDA1547|Amanero USB|EL8/AMP ML6^AL4+AC:4А-32-2 У4
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 21.10.2011, 11:27
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 946
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Ал Посмотреть сообщение
это только начало .
Скоро начнём искать записи которые играют после 90-х
вот где начнётся война и мир.

Лев Васильевич (да и Константин) как считаете ЦАП достиг уровня бадания с Винилом или это по каким-то причинам невозможно
Достиг. Имеющююся у меня головку ЭДА-001 скорее всего он сделал.
Концертная запись Ваенги "Флейта" слушается изумительно, хотя записана с искажениями -2005год.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 21.10.2011, 11:29
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 946
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serj68 Посмотреть сообщение
Льву Васильевичу пора подпись менять. Просто - "студийный звук" - уже не катит...
Ну, Вы доизгаляетесь!
Я ведь уже рисую плату УМ класса А с питанием и до 50 Вт.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 21.10.2011, 11:59
Аватар для Сергей Ал
Сергей Ал Сергей Ал вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 141
Вес репутации: 13
Сергей Ал на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LevZ Посмотреть сообщение
Ну, Вы доизгаляетесь!
Я ведь уже рисую плату УМ класса А с питанием и до 50 Вт.
Лев Васильевич. а нужен ли усилитель (в домашних условиях ну допустим комната 12-36 м/2) мощностью например в 200 - 300 Вт?

Может на какую специальную акустику?
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 21.10.2011, 13:18
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 946
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Ал Посмотреть сообщение
Лев Васильевич. а нужен ли усилитель (в домашних условиях ну допустим комната 12-36 м/2) мощностью например в 200 - 300 Вт?

Может на какую специальную акустику?
Просто на любителя. Но, т.к. сейчас в моде низкочувствительная акустика, то УМ должны быть помощнее. По мне так больше 100Вт для комнаты нет смысла. Если тракт линеен, то он обладает высокой разборчивостью. Я озвучивал спотрзалы рупорной акустикой всего четырьмя УМ по 100 Вт-спокойно перекрывает и стук мячей и крики болельщиков и игроков. Я надеюсь, что для УМ класса А хватит 2 канала по 50 Вт. Вот serj68 где-нибудь через месяцок и проверит.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 21.10.2011, 13:48
Аватар для ambre
ambre ambre вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Столица
Сообщений: 123
Вес репутации: 13
ambre пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LevZ Посмотреть сообщение
Я надеюсь, что для УМ класса А хватит 2 канала по 50 Вт.
Лев Васильевич, АС 88Дб 3.5Ом потянет? Ориентировочная цена усилителя?
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 21.10.2011, 13:52
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 946
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ambre Посмотреть сообщение
Лев Васильевич, АС 88Дб 3.5Ом потянет? Ориентировочная цена усилителя?
Легко.
Какая цена? Ещё только первый макет заработал от лабораторного источника питания. Сейчас рисую второй макет, плату, уже в моноблок, т.е. с питанием от сети.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 21.10.2011, 14:08
serj68 serj68 вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 311
Вес репутации: 14
serj68 скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LevZ Посмотреть сообщение
Просто на любителя. Но, т.к. сейчас в моде низкочувствительная акустика, то УМ должны быть помощнее. По мне так больше 100Вт для комнаты нет смысла. Если тракт линеен, то он обладает высокой разборчивостью. Я озвучивал спотрзалы рупорной акустикой всего четырьмя УМ по 100 Вт-спокойно перекрывает и стук мячей и крики болельщиков и игроков. Я надеюсь, что для УМ класса А хватит 2 канала по 50 Вт. Вот serj68 где-нибудь через месяцок и проверит.
Это Вы на что меня уже подписали?
У меня скоро сезон командировок начинается, и боюсь, что до начала поездок, 030-й ушник ко мне не попадет, а я хотел его в паре с 015F в командировках погонять. Ламповая аппа частые переезды может не пережить...
Я предпочитаю "готовые" изделия, тестер из меня не очень...
Ваш УМ под какой пред (или какой пред под этот УМ) планируется?

Кто-нибудь из участников сходки в ДХ высказал Вам свое желание поучаствовать в демонстрации ваших новинок, или глухо?
Цитата:
Сообщение от ambre Посмотреть сообщение
Лев Васильевич, АС 88Дб 3.5Ом потянет?
Меня в последнее время (м.б. со слухом пролемы ) больше радуют высокочувствительные и высокоомные АС...
__________________
SOtM/LevZ 015КВ/033/Shoker AMP V3+ТДС7/15 Snorry/HD580/HD565/K712Pro/DT911#Demograf DAC CS4397/TDA1547|Amanero USB|EL8/AMP ML6^AL4+AC:4А-32-2 У4
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 21.10.2011, 14:19
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 946
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serj68 Посмотреть сообщение
Это Вы на что меня уже подписали?
У меня скоро сезон командировок начинается, и боюсь, что до начала поездок, 030-й ушник ко мне не попадет, а я хотел его в паре с 015F в командировках погонять. Ламповая аппа частые переезды может не пережить...
Я предпочитаю "готовые" изделия, тестер из меня не очень...
Ваш УМ под какой пред (или какой пред под этот УМ) планируется?

Кто-нибудь из участников сходки в ДХ высказал Вам свое желание поучаствовать в демонстрации ваших новинок, или глухо?
Первый 030-й уже примерил вчера морду, до следующей субботы ребята обещают отправить в столицу.
У меня в УМ применяется балансный вход с регулировкой чувствительности, но сейчас я сделаю проверочные моноблоки с несимметричным входом и коэффициентом усиления 10(20dB), чтобы ничто не затеняло класс А, учитывая, что выход ЦАПа 2В. А с предом нам ещё надо сидеть и сидеть.
А с ДХ - ни слуха, ни духА.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 21.10.2011, 14:31
serj68 serj68 вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 311
Вес репутации: 14
serj68 скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LevZ Посмотреть сообщение
Первый 030-й уже примерил вчера морду, до следующей субботы ребята обещают отправить в столицу.
У меня в УМ применяется балансный вход с регулировкой чувствительности, но сейчас я сделаю проверочные моноблоки с несимметричным входом и коэффициентом усиления 10(20dB), чтобы ничто не затеняло класс А, учитывая, что выход ЦАПа 2В. А с предом нам ещё надо сидеть и сидеть.
А с ДХ - ни слуха, ни духА.
Этот экземпляр 030-го едет на тусовку в ДХ или к покупателю? Это уже законченное изделие или планируете "допиливать" по необходимости?
Наличие симметричного входа у УМ (если сим. вх/вых будет и у преда) - это намек на 016-й ЦАП? У 015F только несимметричный выход...
__________________
SOtM/LevZ 015КВ/033/Shoker AMP V3+ТДС7/15 Snorry/HD580/HD565/K712Pro/DT911#Demograf DAC CS4397/TDA1547|Amanero USB|EL8/AMP ML6^AL4+AC:4А-32-2 У4
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 21.10.2011, 14:35
Аватар для Шумаков
Шумаков Шумаков вне форума
sta pasa
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Русь
Сообщений: 383
Вес репутации: 10
Шумаков на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serj68 Посмотреть сообщение
Этот экземпляр 030-го едет на тусовку в ДХ или к покупателю? Это уже законченное изделие или планируете "допиливать" по необходимости?
Это инженерный образец. Об официальном выходе устройства будет сообщено в надлежащей теме со всеми замерами, фотографиями, паспортом, и главное - ценой.
__________________
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 21.10.2011, 14:40
serj68 serj68 вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 311
Вес репутации: 14
serj68 скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шумаков Посмотреть сообщение
Это инженерный образец. Об официальном выходе устройства будет сообщено в надлежащей теме со всеми замерами, фотографиями, паспортом, и главное - ценой.
Цена - не главное, замеры и фотографии главнее...
__________________
SOtM/LevZ 015КВ/033/Shoker AMP V3+ТДС7/15 Snorry/HD580/HD565/K712Pro/DT911#Demograf DAC CS4397/TDA1547|Amanero USB|EL8/AMP ML6^AL4+AC:4А-32-2 У4
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 21.10.2011, 14:51
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 946
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serj68 Посмотреть сообщение
Этот экземпляр 030-го едет на тусовку в ДХ или к покупателю? Это уже законченное изделие или планируете "допиливать" по необходимости?
Наличие симметричного входа у УМ (если сим. вх/вых будет и у преда) - это намек на 016-й ЦАП? У 015F только несимметричный выход...
Как сказать, пока шел выпуск, было сделано пяток вариантов или чуть поболе. Кстати, и "карманный вариант", умещающийся в моей ладошке.
Баланс - это суровая необходимость для снижения наводок. Этой весной пришлось переделывать линейный вход аудиторного микшера на баланс из-за наводок в столе преподавателя. Заодно я сделал там сумматор без деления сигнала, что повысило разборчивость, микрофон стал "брать" не с 50см, с 70...80(режим живого звука).
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 21.10.2011, 16:16
Аватар для Сергей Ал
Сергей Ал Сергей Ал вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 141
Вес репутации: 13
Сергей Ал на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Просто на любителя. Но, т.к. сейчас в моде низкочувствительная акустика, то УМ должны быть помощнее. По мне так больше 100Вт для комнаты нет смысла.
дело в том что недавно читал любопытную тему одного человека который модернизирует любые усилители, своей схемой.

так вот он постоянно манипулирует цифрами начиная от 100 Вт. иииии.. до 400 Вт.(на 4 Ом) ? .. Он и свою акустику делает.
Заговорили (а потом спор разгорелся по другому поводу) о его Акустике 3-х полосники стерео 250 Вт RMS . так он упомянул что чегото нехватает и скорей всего усил не качает её. и он решил сделать усил на 370 Вт. так сказать с запасом.

в той теме шла постоянная ругань по поводу его усилков. Но там на комерческой почве половина. и с зависниками. а также с теми кто его схему хотел заполучить.

мена просто заинтересовал вопрос.
что да мол месные самодельщики ламповых усилков делали их от 2-х до 20 Вт. для разной но восновном высокочувствительной акустики. Но и для низкочувствительной тоже есть.
а тут мощность на порядок выше! Хотя та Акустика и усилители играют отнють не в концертном зале. а в обычной комнате.

вот с этого места заварился большой спор о удвоении мощности при уменьшении сопротивления в 2 раза. http://hi-fi.itc.ua/thread-20156-pos...html#pid806677

но мне было интересно именнно о сотнях ватт. (в 90-х было много маленьких колоночек с китайскими ваттами) Но тут люди сульёзные. знать реальные.
Ответить с цитированием
  #196  
Старый 21.10.2011, 21:50
Аватар для NovikovK
NovikovK NovikovK вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 316
Вес репутации: 10
NovikovK на пути к лучшему
По умолчанию

Мощность и чувствительность:

Чувствительность 88дБ/Вт/м
При мощности 100Вт получим 108 дБ SPL.

Есть и другая сторона вопроса. Традиционно считается (и большинстве случаев относительно верно), что 10-кратный запас по мощности дает вполне приличный звук (не считая проблемы первого ватта). Т.е. 100Вт усилитель вполне себе будет играть на 10Вт мощности. При бОльшем отборе мощности от усилителя управляемость динамиком становится очень низкая (неудовлетворительная).

Реально при хорошей управляемости даже небольшой мощности - 10-30Вт, звука более чем достаточно. Увеличение мощности дает существенный звон самой комнаты.

ЗЫ: Уменьшение сопротивления в 2 раза действительно дает удвоение мощности, но вопрос относительно тока и допустимой нагрузки по току. Простой пример. Акустика 4 Ом. Усилитель 200Вт. В пике ток должен быть вроде бы 10А, но настроенная на 15А защита срабатывала очень часто. Переделали на 20А, стало работать. Теперь представьте, что защиты нет, а сопротивление уменьшилось в 2 раза - ток в 2 раза вырос. Прощай, выходной каскад.

Последний раз редактировалось NovikovK; 21.10.2011 в 21:56.
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 21.10.2011, 22:08
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 946
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Ал Посмотреть сообщение
дело в том что недавно читал любопытную тему одного человека который модернизирует любые усилители, своей схемой.

так вот он постоянно манипулирует цифрами начиная от 100 Вт. иииии.. до 400 Вт.(на 4 Ом) ? .. Он и свою акустику делает.
Заговорили (а потом спор разгорелся по другому поводу) о его Акустике 3-х полосники стерео 250 Вт RMS . так он упомянул что чегото нехватает и скорей всего усил не качает её. и он решил сделать усил на 370 Вт. так сказать с запасом.

в той теме шла постоянная ругань по поводу его усилков. Но там на комерческой почве половина. и с зависниками. а также с теми кто его схему хотел заполучить.

мена просто заинтересовал вопрос.
что да мол месные самодельщики ламповых усилков делали их от 2-х до 20 Вт. для разной но восновном высокочувствительной акустики. Но и для низкочувствительной тоже есть.
а тут мощность на порядок выше! Хотя та Акустика и усилители играют отнють не в концертном зале. а в обычной комнате.

вот с этого места заварился большой спор о удвоении мощности при уменьшении сопротивления в 2 раза. http://hi-fi.itc.ua/thread-20156-pos...html#pid806677

но мне было интересно именнно о сотнях ватт. (в 90-х было много маленьких колоночек с китайскими ваттами) Но тут люди сульёзные. знать реальные.
Если мощность источника питания рассчитана на определённую нагрузку, то при УВЕЛИЧЕНИИ сопротивления нагрузки в два раза можно получить в два раза меньшую мощность, но не наоборот.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #198  
Старый 22.10.2011, 21:05
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 946
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Ал Посмотреть сообщение

вот с этого места заварился большой спор о удвоении мощности при уменьшении сопротивления в 2 раза. http://hi-fi.itc.ua/thread-20156-pos...html#pid806677

но мне было интересно именнно о сотнях ватт. (в 90-х было много маленьких колоночек с китайскими ваттами) Но тут люди сульёзные. знать реальные.
Этот спор основан на широко распространённом надувательстве потребителей, смысл которого в заниженной мощности применяемых в УМ силовых трансформаторов.
Немного теории.
Рассмотрим выпрямитель. При открытии диода происходит два процесса: 1 - заряд конденсаторов питания, 2 - собственно питание схемы. Т.о., если УМ потребляет ток I, то трансформатор должен выдать без перегрузки ток величиной 2I. Это описание безперегрузочного выпрямителя, применяемого мною. Т.е., трансформатор в идеале должен рассчитываться на удвоенную мощность, но на самом деле почти в 100% случаев применяется обычное выпрямление, когда ток заряда емкостей питания не ограничен, ёмкости заряжаются за более короткое время и большим током, т.е. трансформатор выходит на режим ограничения, дико нелинейный режим. А, при уменьшении сопротивления нагрузки требуется ещё больший ток от трансформатора, свойства сердечника приближаются к "дереву", напряжение просаживается, мощность падает.
Резюме.
Для УМ на 100 Вт в идеале нужен трансформатор на 200Вт. И это при безперегрузочном выпрямлении. В других случаях, чтобы избежать перегрузки трансформатора нужен транс ещё большей мощности. Тут есть ещё одна пакость - при перегрузке трансформатор начинает сифонить на частоте 100 Гц. С чем я всех, кто пользуется обычным выпрямлением, и поздравляю.
В УМ класса А будет безперегрузочное выпрямление, такое же как и у 030-го.
__________________
Студийный звук - для всех!

Последний раз редактировалось LevZ; 22.10.2011 в 21:10.
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 22.10.2011, 22:51
Аватар для Сергей Ал
Сергей Ал Сергей Ал вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 141
Вес репутации: 13
Сергей Ал на пути к лучшему
По умолчанию

Лев Васильевич. получается ваш УМ это многократно умощнённый 030? - или нет?
насчет 030 он сможет например прокачать высокочувствительные АС Например на широкополосниках САНИДО . с чуйкой 96 дБ ? или более тугие АС? не требующие большОй мощности.

Вобщем понятно ..чтобы усил выдал требующюю мощу транс должен быть как минимум с двукратным запасом. А то и с три-кратным.

Я ещё читал что многие люди жалуются на недостаток драйва в усилителях на своих АС. Те которые слушают тяж рок. Метал. И подобное.
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 23.10.2011, 00:03
Аватар для NovikovK
NovikovK NovikovK вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 316
Вес репутации: 10
NovikovK на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Ал Посмотреть сообщение
Лев Васильевич. получается ваш УМ это многократно умощнённый 030? - или нет?
насчет 030 он сможет например прокачать высокочувствительные АС Например на широкополосниках САНИДО . с чуйкой 96 дБ ? или более тугие АС? не требующие большОй мощности.

Вобщем понятно ..чтобы усил выдал требующюю мощу транс должен быть как минимум с двукратным запасом. А то и с три-кратным.

Я ещё читал что многие люди жалуются на недостаток драйва в усилителях на своих АС. Те которые слушают тяж рок. Метал. И подобное.
030 будет давать в нагрузку около 150мА. Считайте мощность с учетом сопротивления АС, потом SPL. Получается около 85.5дБ SPL в вашем случае (при сопротивлении 4Ом) или 88.5дБ при 8Ом нагрузки.

УМ класса А в первом приближении можно назвать и умощненным 030. Но только в первом приближении.

Драйв - понятие растяжимое. Кому-то нравится гундос и бубнеж в НЧ, и это называют драйвом. НА самом деле все должно быть сухо, стерильно, без лишних призвуков, пока система остается в зоне хорошего управления как со стороны усилителя, так и со стороны магнитной системы динамика.
"Низов нет, а пол шевелится" - критерий хорошего качества. Если хочется эту же систему послушать так, как привыкли слушать "низы" - чуть добавьте громкости и уйдите в соседнюю комнату. Там будет почти привычный звук по "низам".
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый предварительный усилитель. NovikovK Свежие вести 3 07.02.2011 19:58


Часовой пояс GMT +4, время: 03:35.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2008-2022 (с) Объединение «Ас»