Форум Объединения «Ас»

Вернуться   Форум Объединения «Ас» > Технический раздел > Аппараты «Ас»

Аппараты «Ас» Раздел посвящён обсуждению аппаратов разработки объединения «Ас».
Отзывы и рецензии на выпускаемую организацией продукцию также оставляем здесь.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 28.02.2011, 00:27
Аватар для NovikovK
NovikovK NovikovK вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 316
Вес репутации: 10
NovikovK на пути к лучшему
По умолчанию DAC-S-015F преобразователь цифрового сигнала в аналоговый ЦАП

DAC-S-015F
Цифро-Аналоговый преобразователь











Люди интересуются, в чем разница между
DAC-S-015 и DAC-S-015F



Тестируемая цепь: External loopback (line-out - line-in) -3db
Режим работы: 24-bit, 44 kHz



Общие результаты
Неравномерность АЧХ (от 40 Гц до 15 кГц), дБ: +0.02, -0.12 Отлично
Уровень шума, дБ (А): -100.1 Отлично
Динамический диапазон, дБ (А): 99.3 Отлично
Гармонические искажения, %: 0.0004 Отлично
Интермодуляционные искажения + шум, %: 0.0027 Отлично
Взаимопроникновение каналов, дБ: -98.8 Отлично
Интермодуляции на 10 кГц, %: 0.0060 Отлично

Общая оценка: Отлично


Частотная характеристика
Диапазон частот Неравномерность
От 20 Гц до 20 кГц, дБ -0.21, +0.02
От 40 Гц до 15 кГц, дБ -0.12, +0.02



Уровень шума
Параметр Левый Правый
Мощность RMS, дБ: -96.1 -99.1
Мощность RMS (A-взвеш.), дБ: -99.4 -100.1
Пиковый уровень, дБ (FS): -83.3 -84.0
Смещение DC, %: -0.00 -0.00



Динамический диапазон
Параметр Левый Правый
Динамический диапазон, дБ: +96.0 +99.0
Динамич. диапазон (A-взвеш.), дБ: +99.3 +100.0
Смещение DC, %: 0.00 -0.00



Нелинейные искажения + шум (при уровне -3 дБ)
Параметр Левый Правый
КНИ, %: 0.0004 0.0005
КНИ + шум, %: 0.0032 0.0022
КНИ + шум (A-взвеш.), %: 0.0022 0.0020



Интермодуляционные искажения
Параметр Левый Правый
КИИ + шум, %: 0.0039 0.0027
КИИ + шум (A-взвеш.), %: 0.0026 0.0025



Взаимопроникновение стереоканалов
Параметр Лев.<-Пр. Лев.->Пр.
Проникновение на 100 Гц, дБ: -97 -95
Проникновение на 1 кГц, дБ: -97 -98
Проникновение на 10 кГц, дБ: -84 -98



Интермодуляции (переменная частота)
Параметр Левый Правый
КИИ + шум на 5 кГц, %: 0.0034 0.0038
КИИ + шум на 10 кГц, %: 0.0052 0.0062
КИИ + шум на 15 кГц, %: 0.0094 0.0116


От себя пару слов добавлю. Проверяли и на коаксиале и на отдельной платке с оптикой (готовим под 016). Работает нормально в обоих случаях до 96кГц (ЕМУ выше по оптике не выдает). Оптический кабель "Premier" - 5м. Разницы в уровне наводок при подключении оптики не выявлено (на уровне ошибки измерения). На уровень наводок в левом канале внимания можно не обращать. После окончательного монтажа на плате всё уходит ниже -110дБ.
По гармоникам разницу между 015 и 015F я показывал выше. Реально добились -111дБ - вторая гармоника и -123дБ третья. Возможно наличие 4 и 6 гармоник с уровнем -126 -129дБ.
Обращаю внимание, что это уже измерения почти на пределе возможностей ЕМУ1212. Т.е. невозможно однозначно сказать, что эти гармоники являются исключительным плодом работы ЦАП.


Для 96/24 такие результаты: Общие результаты
Неравномерность АЧХ (от 40 Гц до 15 кГц), дБ: +0.01, -0.11 Отлично
Уровень шума, дБ (А): -100.1 Отлично
Динамический диапазон, дБ (А): 100.0 Отлично
Гармонические искажения, %: 0.0005 Отлично
Интермодуляционные искажения + шум, %: 0.0028 Отлично
Взаимопроникновение каналов, дБ: -99.7 Отлично
Интермодуляции на 10 кГц, %: 0.0058 Отлично

Общая оценка: Отлично
Вложения
Тип файла: rar DAC-S-015f.rar (129.2 Кб, 3063 просмотров)

Последний раз редактировалось NovikovK; 05.11.2011 в 01:15.
Ответить с цитированием
  #101  
Старый 19.03.2012, 23:32
Rdc413 Rdc413 вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 38
Вес репутации: 8
Rdc413 на пути к лучшему
По умолчанию

Приветствую всех. Есть обладатели 15 или 15ф цапа в Мурманске, очень хочется послушать и сравнить со своим Cambridge Audio DACMagic.
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 30.03.2012, 19:59
temp temp вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 13
Вес репутации: 8
temp на пути к лучшему
По умолчанию

Добрый день! Получил сегодня ЦАП по почте. Протестировал пока не успел, но есть несколько наивных вопросов.

1. В паспорте рекомендуется выключать ЦАП последним. Однако компьютер (который используется как источник) я выключаю редко. В таком случае можно ли сначала выключить УМ, а затем ЦАП (при включенном компьютере)?
2. В моем доме нет заземления - насколько критично его отсутствие?
3. Можно ли ставить аппарат в непосредственной близости от системного блока (влияние наводок)?
4. Можно ли на выходе ЦАПа подключать вместо УМ активную акустику? (входное сопротивление нагрузки должно быть вроде не меньше 5 кОм - не знаю, какое оно у моих колонок )
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 31.03.2012, 08:42
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 901
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temp Посмотреть сообщение
Добрый день! Получил сегодня ЦАП по почте. Протестировал пока не успел, но есть несколько наивных вопросов.

1. В паспорте рекомендуется выключать ЦАП последним. Однако компьютер (который используется как источник) я выключаю редко. В таком случае можно ли сначала выключить УМ, а затем ЦАП (при включенном компьютере)?
2. В моем доме нет заземления - насколько критично его отсутствие?
3. Можно ли ставить аппарат в непосредственной близости от системного блока (влияние наводок)?
4. Можно ли на выходе ЦАПа подключать вместо УМ активную акустику? (входное сопротивление нагрузки должно быть вроде не меньше 5 кОм - не знаю, какое оно у моих колонок )
Добрый день!
1. Да.
2. Желательно соединить корпус компьютера с клеммой заземления отдельным проводником.
3. Можно.
4. Можно.
Успехов.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 11.05.2012, 13:57
temp temp вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 13
Вес репутации: 8
temp на пути к лучшему
По умолчанию

Добрый день!

Хотел задавать такой вопрос. У меня было время сравнить звучание вашего ЦАПа и небезызвестной ЗК Julia через один и тот же усилок (лаконик ha-06 pro). Да, ваш аппарат звучит несколько мягче, однако в остальном разница практически не ощутима. Намного больше на характер звучания повлияла смена цифрового кабеля - стал лучше выделяться вокал, в то же время несколько увеличилась пресловутая сцена (если я правильно понимаю, что это такое). Отсюда вопрос: считаете ли Вы, что виноват мой усилитель - лаконик? И что он не позволяет раскрыть потенциал вашего ЦАПа? Надо сказать, что про лаконик Вы намекали еще в теме, в которой я делал заказ (сейчас ее, к сожалению, удалили).
Сможет ли ваш последний усилитель (30) заметно улучшить звучание по сравнению с лакоником? Хотелось бы именно качественного скачка, который можно заметить "невооруженным слухом", а не изменений на уровне едва уловимых (а часто - неуловимых) нюансов.

С уважением, Алексей.

Последний раз редактировалось temp; 11.05.2012 в 14:19.
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 11.05.2012, 18:29
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 86
Вес репутации: 10
Admin пока неопределено
По умолчанию

В теме были следующие сообщения:
Цитата:
Немного истории.
Прошлым летом один из владельцев 015Ф, сравнил его с Марантцем на очень серьёзной аппаратуре, и сделал вывод, что у 015ф "мутный звук", поэтому пришлось приостановить разработку 016-го до выяснения, ибо при прослушке через уже разработанный 030-й усилитель никакой " мути" не было замечено.
Пришлось разработать УМ однотактный в классе А для АС, чтобы определиться, что и на АС никакой "мути" нет, просто Марантц имеет 2-ю гармонику -83dB, а у 015Ф она ниже -100dB, поэтому сигнал Марантца лучше проходит через "непрозрачный" тракт.
Для 015Ф нужен УМ однотактный в классе А с уровнем 2-ой гармоники не выше -110dB при выходной мощности в районе 1 Вт.
Цитата:
Лаконик - простой ламповый усилитель с уровнем 2-ой гармоники около -70dB, но тем не менее работающий в режиме класса А, в котором с падением уровня сигнала происходит снижение искажений, поэтому на очень малых уровнях сигнала должно появляться пространство(участие помещения при записи) в фонограмме по сравнению со ЗК.
На данный момент аналогов усилителя модели HA-S-030 просто - нет.
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 11.05.2012, 20:21
temp temp вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 13
Вес репутации: 8
temp на пути к лучшему
По умолчанию

Не любите Вы отвечать прямо Ваш ответ можно интерпретировать, как "да, 030 будет заметно лучше лаконика"?
Кстати, а усилители FHA разве не аналоги?
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 11.05.2012, 21:06
Аватар для Шумаков
Шумаков Шумаков вне форума
sta pasa
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Русь
Сообщений: 383
Вес репутации: 10
Шумаков на пути к лучшему
По умолчанию

Здравствуйте temp!
Отвечаю Вам прямо: 030й будет значительно лучше лаконика. Сравнение совершенно некорректное, ввиду разности качества звучания на несколько порядков (если по приведённым выше характеристикам не совсем понятно).
Покажите пожалуйста характеристики FHA, замеры.
__________________
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 11.05.2012, 21:50
temp temp вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 13
Вес репутации: 8
temp на пути к лучшему
По умолчанию

Спасибо за ответ ) Характеристики характеристиками, но мне более интересны субъективные различия в звучании, которые следуют из этих характеристик, т.к. самому мне эту взаимосвязь установить не всегда по силам. Про FHA тоже, к сожалению, ничего конкретного сказать не могу - о схожести указанных моделей я сделал вывод лишь по косвенным признакам (цена, описание и т.д.). Хотя, конечно, понимаю, что делать предположения на таких основаниях в высшей степени наивно. Тем не менее, многие не слишком искушенные в технике пользователи рассуждают аналогично, так что не обессудьте )

Последний раз редактировалось temp; 11.05.2012 в 21:59.
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 12.05.2012, 23:58
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 901
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temp Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ ) Характеристики характеристиками, но мне более интересны субъективные различия в звучании, которые следуют из этих характеристик, т.к. самому мне эту взаимосвязь установить не всегда по силам. Про FHA тоже, к сожалению, ничего конкретного сказать не могу - о схожести указанных моделей я сделал вывод лишь по косвенным признакам (цена, описание и т.д.). Хотя, конечно, понимаю, что делать предположения на таких основаниях в высшей степени наивно. Тем не менее, многие не слишком искушенные в технике пользователи рассуждают аналогично, так что не обессудьте )
Здравствуйте, Алексей!
Немного дополню Антона.
Рассмотрим некоторые структуры усилителей:
1.Однотактный ламповый каскад с резистивной нагрузкой(усилитель напряжения Лаконика): уровень второй гармоники в районе -70 dB, всё питание каскада находится в сигнале;
2.Катодный повторитель с управляемым источником тока в катоде, каскад SRPP(выходной каскад Лаконика): уровень 2-ой гармоники в районе -80 dB;
3.Операционный усилитель с выходным каскадом в режиме АВ, охваченный частотнозависимой ООС по инвертирующему входу, без ООС по неинвертирующему входу(ЗК): искусственные динамические искажения(подчёркивание ВЧ), повышенные нелинейные искажения сигналов слабого уровня, съедание сверхмалых сигналов(аналогично проблеме первого ватта мощных УМ);
4. Однотактный двухкаскадный усилитель на транзисторах без частотнозависимой ООС с уровнем 2-ой гармоники ниже -110 dB(ЦАП-015Ф);
5.Однотактный двухкаскадный усилитель на транзисторах без частотнозависимой ООС с уровнем 2-ой гармоники ниже -110 dB(030-й усилитель для наушников).
Поэтому, ЗК + Лаконик:
- уровень 2-ой гармоники выше -70 dB,
- подчёркивание ВЧ.
Поэтому, ЦАП-015Ф + Лаконик:
-уровень 2-ой гармоники не выше -70 dB,
-ВЧ не подчёркиваются,
Поэтому, ЦАП-015Ф + 030-й:
-уровень 2-ой гармоники в районе -110 dB,
-ВЧ не подчёркиваются, очень подробные и мягкие.
Принято считать, что уровень гармонических искажений ниже - 90 dB уже не заметен на слух, т.е. Лаконик не дотягивает 20 dB, а 030-й имеет запас те же 20 dB.
Делайте выводы.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 13.05.2012, 12:33
Rdc413 Rdc413 вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 38
Вес репутации: 8
Rdc413 на пути к лучшему
По умолчанию

Здесь характеристики FHA1.1
http://msaudio.far.ru/products/fha11.html
По замерам можно сделать запрос. Напишите какие нужны замеры.
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 13.05.2012, 19:01
Аватар для ambre
ambre ambre вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Столица
Сообщений: 101
Вес репутации: 10
ambre пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temp Посмотреть сообщение
Не любите Вы отвечать прямо Ваш ответ можно интерпретировать, как "да, 030 будет заметно лучше лаконика"?
Кстати, а усилители FHA разве не аналоги?
Цитата:
Сообщение от temp Посмотреть сообщение
Про FHA тоже, к сожалению, ничего конкретного сказать не могу - о схожести указанных моделей я сделал вывод лишь по косвенным признакам (цена, описание и т.д.).
Слушал я этот усилок на хэде. Не понравился, шумит и фонит, особенно в режиме High Gain. Выпал он из с писка к покупке. К сожалению на тот момент в хэде уже не было продукции Levz, не удалось до сих пор послушать 029 и 030.
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 13.05.2012, 22:30
temp temp вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 13
Вес репутации: 8
temp на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LevZ Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Алексей!
Немного дополню Антона.
Рассмотрим некоторые структуры усилителей:
Спасибо, что всё разжевали! )

Цитата:
Слушал я этот усилок на хэде. Не понравился, шумит и фонит, особенно в режиме High Gain. Выпал он из списка к покупке.
Утверждать, конечно, не могу, но, скорее всего, проблема была не в усилке: фирма ms audio тоже имеет хорошую репутацию и едва бы допустила такую халтуру.

P.S. Тут, я гляжу, вы собираетесь скоро анонсировать выход комбайна - не дождался я его немного А всё-таки: какие преимущества/недостатки есть у связки отдельный ЦАП+отдельный УМ против комбайна?
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 13.05.2012, 23:45
Rdc413 Rdc413 вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 38
Вес репутации: 8
Rdc413 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ambre Посмотреть сообщение
Слушал я этот усилок на хэде. Не понравился, шумит и фонит, особенно в режиме High Gain. Выпал он из с писка к покупке. К сожалению на тот момент в хэде уже не было продукции Levz, не удалось до сих пор послушать 029 и 030.
По заявлению разработчиков режим High Gain нужно использовать только с высокоомными и низко чувствительными наушниками. У меня GMP450 - 300Ом ничего не фонит и не шумит. Также по заявлению разработчиков причиной фона может быть плохое заземление и большой уровень наводок на входном сигнале.
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 13.05.2012, 23:52
Аватар для ambre
ambre ambre вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Столица
Сообщений: 101
Вес репутации: 10
ambre пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rdc413 Посмотреть сообщение
По заявлению разработчиков режим High Gain нужно использовать только с высокоомными и низко чувствительными наушниками. У меня GMP450 - 300Ом ничего не фонит и не шумит. Также по заявлению разработчиков причиной фона может быть плохое заземление и большой уровень наводок на входном сигнале.
Возможно экземпляр такой был.
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 14.05.2012, 00:34
Rdc413 Rdc413 вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 38
Вес репутации: 8
Rdc413 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ambre Посмотреть сообщение
Возможно экземпляр такой был.
Вряд ли, у меня были Audio-Technica ATH-A700, с ними в режиме high gain тоже был фон, ручка громкости выкручена на минимум. Связываю это с отсутствием заземления.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 17.05.2012, 10:57
Дмитрий Дмитрий вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 13
Вес репутации: 8
Дмитрий на пути к лучшему
По умолчанию

Добрый день, уважаемые разработчики!
Вход по коксу у этого прибора с гальванической развязкой?
Спасибо!

Последний раз редактировалось Дмитрий; 17.05.2012 в 11:35.
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 17.05.2012, 14:23
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 901
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
Добрый день, уважаемые разработчики!
Вход по коксу у этого прибора с гальванической развязкой?
Спасибо!
Гальванической развязки по входу S/P DIF нет, но можем по желанию поставить. Т.е., общий провод платы соединяется с общим проводом источника, а входы приёмника CS8416 соединены через конденсаторы: прямой- с жилой, инверсный - с общим. Вход нагружен резистором 75 Ом. Всё согласно РТМ.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 17.05.2012, 14:49
Дмитрий Дмитрий вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 13
Вес репутации: 8
Дмитрий на пути к лучшему
По умолчанию

Спасибо за ответ,
все же предпочту стандартное серийное исполнение прибора.
Заказ сделан, жду с нетерпением!
С уважением,
Дмитрий

Последний раз редактировалось Дмитрий; 17.05.2012 в 14:57.
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 17.05.2012, 15:19
antiluser antiluser вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 145
Вес репутации: 11
antiluser скоро придёт к известности
По умолчанию

Дмитрий, гальваноразвязка у S/PDIF, как правило, присутствует в источнике.
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 17.05.2012, 16:06
Дмитрий Дмитрий вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 13
Вес репутации: 8
Дмитрий на пути к лучшему
По умолчанию

Не думаю, что в моей Creative EMU 1010 PCIE присутствует гальваноразвязка, тем более что я имел в виду - трансформаторную...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усилитель для головных телефонов с преобразователем S/P DIF сигнала в аналоговый Шумаков Аппараты «Ас» 37 26.06.2016 21:43
DAC-S-014 Преобразователь цифрового сигнала в аналоговый (ЦАП) Шумаков Аппараты «Ас» 8 18.10.2014 14:29
Усилитель для головных телефонов с преобразователем S/P DIF сигнала в аналоговый mitus Приём заказов 120 12.11.2013 23:34
DAC-S-015 Преобразователь цифрового сигнала в аналоговый ЦАП Шумаков Аппараты «Ас» 23 26.01.2011 18:52
Преобразователь цифрового (S/P DIF) сигнала в аналоговый (ЦАП) Шумаков Аппараты «Ас» 0 18.11.2008 18:41


Часовой пояс GMT +4, время: 18:48.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2008-2017 (с) Объединение «Ас»