УНЧ (Усилители мощности Низкой Частоты)

[LevZ]

Сообщение от mitus

На днях снова очень коротко сравнивал звучание CD на разных усилителях - моноблоки LevZ класса А на базе модели AC AV-S-0031 и ретро-ресивер Fisher RS-1022 L (не в реальном времени, а переключаясь между аппаратами). CD проигрыватель - студийный TASCAM CD 301 mkII (ЦАП LevZ не подключал) на двухполосных колонках Sony SS-A5S. CD диск - Венский бал (Мелодия).

Разница сразу слышна на "высоких" ударных инструментах - у LevZ они намного разборчивее и воспринимаются как звон "тарелок" в оркестре, а у Fisher'a, это просто высокие звуки, несколько "кашеобразные" (в сравнении с LevZ) - понимания, что это за музыкальный инструмент, увы, не возникает...

Благодарю за проведённое сравнение!
Есть пара вопросов:
1. Хватает ли мощности этих моноблоков для используемых АС?
2. Как расположены динамики на передней панели АС - на одной плоскости или же ВЧ головка утоплена?
С уважением.
Лев.
P.S. Сейчас комплект моноблоков №2 находится на прослушке у antа, он может будет слухать их на Аэлитах в выходные. Может быть даже и отпишется.

[mitus]

Сообщение от LevZ

Благодарю за проведённое сравнение!
Есть пара вопросов:
1. Хватает ли мощности этих моноблоков для используемых АС?
2. Как расположены динамики на передней панели АС - на одной плоскости или же ВЧ головка утоплена?
С уважением.
Лев.
P.S. Сейчас комплект моноблоков №2 находится на прослушке у antа, он может будет слухать их на Аэлитах в выходные. Может быть даже и отпишется.

1. Мощности хватает с избытком несмотря на относительно невысокую чувствительность колонок (89dB/W/m), хотя нарастание мощности при повороте регулятора громкости мне показалось нелинейным, сначала резко, а потом с замедлением. Одно неудобство - регуляторами громкости сзади неудобно выставлять громкость - потому что сзади, потому что по-отдельности и потому что очень малый ход дает очень сильное изменение мощности. Понятно, что для удобства необходим предварительный усилитель с регуляторами на передней панели.

2. ВЧ головка утоплена и сделана из очень необычного материала - биоцеллюлозы. Про эти колонки пишут здесь и здесь (правда на английском и на японском), по второй ссылке много фото, в т.ч. в разобранном виде.

С уважением,
Александр.

P.S.
Ввиду обнаружевшегося проигрыша фишера в качестве, вопрос о втором комплекте моноблоков (+ предварительный усилитель) для меня пока остается открытым...

[LevZ]

Сообщение от mitus

1. Мощности хватает с избытком несмотря на относительно невысокую чувствительность колонок (89dB/W/m), хотя нарастание мощности при повороте регулятора громкости мне показалось нелинейным, сначала резко, а потом с замедлением. Одно неудобство - регуляторами громкости сзади неудобно выставлять громкость - потому что сзади, потому что по-отдельности и потому что очень малый ход дает очень сильное изменение мощности. Понятно, что для удобства необходим предварительный усилитель с регуляторами на передней панели.

2. ВЧ головка утоплена и сделана из очень необычного материала - биоцеллюлозы. Про эти колонки пишут здесь и здесь (правда на английском и на японском), по второй ссылке много фото, в т.ч. в разобранном виде.

С уважением,
Александр.

P.S.
Ввиду обнаружевшегося проигрыша фишера в качестве, вопрос о втором комплекте моноблоков (+ предварительный усилитель) для меня пока остается открытым...

1. Это хорошо, что 18 Вт хватает. Сзади стоят регуляторы чувствительности, а не громкости. В прошлую субботу запустил аналоговую часть предварительного усилителя, и уже неделю слушаю музыку через него.
2. Молодцы японцы, т.к. при расположении головок на одной плоскости нарушается звуковая форманта, из-за того, что акустический центр излучения ВЧ головки на плоскости оказывается выдвинут вперёд по отношению к СЧ, НЧ-головке. Похоже ant приобрёл АС с плоскостным расположением головок.
С уважением.
Лев.

[mitus]

Сообщение от LevZ

В прошлую субботу запустил аналоговую часть предварительного усилителя, и уже неделю слушаю музыку через него.

Это новый аппарат или один из представленных в разделе "Аппараты АС"?
Интересны подробности о характеристиках и размерах...

[LevZ]

Сообщение от mitus

Это новый аппарат или один из представленных в разделе "Аппараты АС"?
Интересны подробности о характеристиках и размерах...

Добрый день, Александр!
Да, это совершенно новая разработка - примочка к компьютеру:
- многовходовый ЦАП;
- Предварительный усилитель\усилитель для наушников, входной коммутатор;
- два моноблока УМ, однотактники класса А, дальнейшее развитие, имеющихся у Вас, но с примерно в сто раз меньшими нелинейными искажениями и раза в четыре шире по полосе воспроизводимых частот;
- две мониторные двухполосные АС.
Надеюсь, что будет готова к середине мая.
С уважением.
Лев.

[serj68]

Сообщение от LevZ

Молодцы японцы, т.к. при расположении головок на одной плоскости нарушается звуковая форманта, из-за того, что акустический центр излучения ВЧ головки на плоскости оказывается выдвинут вперёд по отношению к СЧ, НЧ-головке. Похоже ant приобрёл АС с плоскостным расположением головок.

Вы уже не раз указывали на данный "недостаток" АС, а сами акустику производите? Правильную?

[LevZ]

Сообщение от serj68

Вы уже не раз указывали на данный "недостаток" АС, а сами акустику производите? Правильную?

Ага, уже давно производим, но для профиспользования, и для источников тока, - для актовых залов, учебных аудиторий. Даже пару патентов имеем на АС. Не имеем только внешнего вида.К середине мая, надеюсь, выкатим мониторный вариант.
P.S. В журнале "Звукорежиссёр" 01-02(131) 2012 приведены описания и фото монититорных АС - там именно "правильное" расположение динамиков!
Т.е., вообще-то применение АС с расположением головок на одной плоскости говорит о том, что весь "привод" этих АС годится разве что на кремниелом, а не на усиление звуковых сигналов. Конечно есть системы с цифровыми задержками и разными усилителями по полосам, но их стоимость?

[serj68]

Сообщение от LevZ

Ага, уже давно производим, но для профиспользования, и для источников тока, - для актовых залов, учебных аудиторий. Даже пару патентов имеем на АС. Не имеем только внешнего вида.К середине мая, надеюсь, выкатим мониторный вариант.
P.S. В журнале "Звукорежиссёр" 01-02(131) 2012 приведены описания и фото монититорных АС - там именно "правильное" расположение динамиков!
Т.е., вообще-то применение АС с расположением головок на одной плоскости говорит о том, что весь "привод" этих АС годится разве что на кремниелом, а не на усиление звуковых сигналов. Конечно есть системы с цифровыми задержками и разными усилителями по полосам, но их стоимость?

Правильное (с Вашей т.з.) расположение динамиков в разных плоскостях - однозначно выигрышное решение в сравнении с "неправильными" АС? Моя практика этого не подтверждает. Недавно был на "CONSUMER ELECTRONICS & PHOTO EXPO – 2012", для прослушивания/сравнения - не самое лучшее место, но некоторые выводы сделать можно. Я считаю, что для создания хороших АС недостаточно одной только геометрии, если только при прочих равных...
Не убедили.

[LevZ]

Сообщение от serj68

Правильное (с Вашей т.з.) расположение динамиков в разных плоскостях - однозначно выигрышное решение в сравнении с "неправильными" АС? Моя практика этого не подтверждает. Недавно был на "CONSUMER ELECTRONICS & PHOTO EXPO – 2012", для прослушивания/сравнения - не самое лучшее место, но некоторые выводы сделать можно. Я считаю, что для создания хороших АС недостаточно одной только геометрии, если только при прочих равных...
Не убедили.

Правильное расположение динамиков в АС мы вычислили с помощью своеобразного инструмента - сестры Новикова, скрипачки, которая слышит "правильное" положение ВЧ головки с точностью до 1 мм, а уже затем измерили его по прописке АС с помощью прямоугольного импульса.
Естественно это положение необходимое, но не достаточное.
Давайте подождём, когда ant оттопчется на моноблоках при прослушке их на своих АС, и проанализируем его выводы. Он просто сейчас сильно занят, чтобы отвлекаться на глупости - прослушку моноблоков.

[ant]

У меня действительно немного времени на прослушку - только на выходных. Да и что вы от меня хотите, если я слушаю на акустике, "годной только на кремниелом"? На АЕ Аэлит Три послушали в прошлую пятницу, но писать не хотел. Ничего хорошего не услышали. Колонки - большие трёхполоски, мощности для громкости, впрочем, хватало. Искажения низкие, никаких шероховатостей в звуке, бас есть, вполне приличный. Но в данной системе звук был мутноватым. Фокусировка и вообще позиционирование виртуальных источников, мягко говоря слабые. ВЧ с завальчиком. После моноблоков обычный бюджетный Денон послушали - как будто пелену сняли со звука, хотя искажения на порядок выше стали, звук резче. Для этих моноблоков нужно акустику подбирать, тогда и звук будет. Потенциал заметен. Ещё раз послушаем на мониторах Крылова. Но это только на праздниках, если дойдут. Про фазокогерентную акустику скажу так - если бы разнос головок по горизонтали давал такое огромное преимущество, то все производители на этот принцип перешли бы. А ситуацию на рынке вы видите. Сейчас серийно этакого принципа придерживается только БиВ в своей 800-й серии. Подстройку фаз обычно делают кроссовером. Противопоставлять себя ВСЕМУ аудиоинженерному сообществу - поза героическая, но бесперспективная.

[Никита]

Не могу удержаться.

Сообщение от serj68

Правильное (с Вашей т.з.) расположение динамиков в разных плоскостях - однозначно выигрышное решение в сравнении с "неправильными" АС? Моя практика этого не подтверждает...
Не убедили.

Странная логика. Если вас "не убедили", (хотя такой задачи, вероятно, не стояло) приведите свои аргументы, которые покажут, что Лев Васильевич ошибается. От него я слышу четкую аргументированную позицию, а где ваша?

Сообщение от ant

Противопоставлять себя ВСЕМУ аудиоинженерному сообществу - поза героическая, но бесперспективная.

Тогда вопрос: а можно противопостовлять себя сообществу, которое в качестве акустических проводов использует только волос из хвоста единорога и межблочный кабель из чешуи дракона? И считает при этом, что любые другие материалы - от дьявола?

[ant]

Никита, не передёргивайте! Где я про провода говорил? Чешуя дракона - это как раз сектанство чистой воды: "только я знаю истину, а остальные лохи!" Товар производимый на продажу должен удовлетворять потребностям покупателя. Если плевать на эти самые потребности людей, с которыми сотрудничаешь - рано или поздно останешься у разбитого корыта в одиночестве.
К теме - Крылов, чьи мониторы я жду, уважаемый разработчик, инженер с научной степенью . Его работы повторили сотни людей, все довольны. Проекты одобрены людьми весьма изощрёнными в аудио, которые как сугубые практики ой как далеки от аудиофильского бреда про "хвосты единорога". Чтобы убедиться - пожалуйте на Вегалаб или Аудиопортал. Вот и проверим истину практикой, попробуем серийный брэндовый Аркам и моноблоки на этих самых мониторах. Кстати, Крылов слегка подорректировал фазокогерентность излучателей, чуть утопил ВЧ-головку по отношению к мидвуферу и сблизил их оси. Но впадать в хай-энд крайности а-ля Техниксы-8000/9000 не стал.

[Никита]

Сообщение от ant

Товар производимый на продажу должен удовлетворять потребностям покупателя. Если плевать на эти самые потребности людей, с которыми сотрудничаешь - рано или поздно останешься у разбитого корыта в одиночестве.

Не соглашусь. Потребности покупателей формируются продавцами. Спрос от качества звука зависит слабо в силу субъективности этого качества. Поэтому, по большей части, продается некий образ - при помощи грамотной рекламы, статей про то, как усилитель "поет" и т.д.
Именно поэтому, не очень ясно, как мнение сообщества должно определять что хорошо, что плохо? Дайте ссылки на мнения конкретных мастеров, но не тех, чья цель - впарить свою продукцию.

[Шумаков]

Приветствую собеседников!
И, чтобы не потворствовать ломке копий, рекомендую для личного осмысления серию полезных статей.

[Никита]

Сообщение от Шумаков

Приветствую собеседников!
И, чтобы не потворствовать ломке копий, рекомендую для личного осмысления серию полезных статей.

Уже Полезные статьи.

[ant]

, он вообще молодец

Сообщение от Никита

Не соглашусь. Потребности покупателей формируются продавцами. Спрос от качества звука зависит слабо в силу субъективности этого качества. Поэтому, по большей части, продается некий образ - при помощи грамотной рекламы, статей про то, как усилитель "поет" и т.д.
Именно поэтому, не очень ясно, как мнение сообщества должно определять что хорошо, что плохо? Дайте ссылки на мнения конкретных мастеров, но не тех, чья цель - впарить свою продукцию.

А вам не кажется, что требование "слушать мой усилитель только с моими колонками" - это чересчур (к вопросу о "впаривании")? И разнос динамиков по горизонтали как панацея - тоже не факт? Подозревать всех, "кроме Я", во впаривании, оболванивании масс и пр. это вообще опасный путь. Только всё это оффтопик тут. Просто я хотел высказать свою позицию.
Теперь о предмете - усилители, как я сказал с потенциалом, звук фирменный, левзовский, т.е. мягкий и приятный на "ух", с подходящими колонками, менее прожорливыми и с более качественными динамиками и прочей комплектухой, вполне могут зазвучать.
ЗЫ - статьи Константина давно прочитал, хорошо и правильно написано.

[NovikovK]

Сообщение от ant

, он вообще молодец
А вам не кажется, что требование "слушать мой усилитель только с моими колонками" - это чересчур (к вопросу о "впаривании")? И разнос динамиков по горизонтали как панацея - тоже не факт? Подозревать всех, "кроме Я", во впаривании, оболванивании масс и пр. это вообще опасный путь. Только всё это оффтопик тут. Просто я хотел высказать свою позицию.
Теперь о предмете - усилители, как я сказал с потенциалом, звук фирменный, левзовский, т.е. мягкий и приятный на "ух", с подходящими колонками, менее прожорливыми и с более качественными динамиками и прочей комплектухой, вполне могут зазвучать.
ЗЫ - статьи Константина давно прочитал, хорошо и правильно написано.

Америку я, собственно, не открыл. Управлять динамиком с помощью напряжения неправильно принципиально, а током - не просто. При управлении напряжением (как в подавляющем большинстве существующей в природе акустики) высок уровень искажений в силу самого закона управления. При этом четкое фазовое согласование не так принципиально, как при управлении током (т.е. эффект конечно есть, но не столь заметен на фоне искажений).
"Слушать мой усилитель с моими колонками" - это правильно в силу того, что всё (почти всё) продумано, учтено. В том числе и необходимость фазового согласования до предела слухового разрешения.

[ant]

Привязка к одному производителю мне видится как крайний случай. Неоднократно слышал от специалистов удивлённое "хороший усилитель должен играть с любыми колонками".

[LevZ]

Сообщение от ant

Привязка к одному производителю мне видится как крайний случай. Неоднократно слышал от специалистов удивлённое "хороший усилитель должен играть с любыми колонками".

Андрей!
Благодарю за прослушивание и отзыв.
Я ожидал нечто подобное, хотя у Вас сейчас как раз моноблок-усилитель напряжения, т.е. усилитель должен быть годен для любой продающейся акустики. Но - увы! Скорее всего на Аэлитах стоят фильтры выше, чем первого порядка.
Раз на ожидаемых Вами АС ВЧ-головка слегка утоплена, то следует ожидать и её смещения в сторону от слушателя относительно СЧ-головки, тогда небольшим поворотом АС относительно вертикальной оси можно будет выровнять акустические центры излучения головок относительно слушателя. Но, при этом, при смещении слушателя во фронтальной плоскости относительно АС, будет смещаться и баланс акустических центров излучения каждой колонки, причём в разные стороны: у одной - на опережение, у другой - на запаздывание.
И, очень жаль, что Женя не смог послушать моноблоки у меня в лаборатории.
С уважением.
Лев.

[serj68]

Сообщение от Никита

Не могу удержаться.

Странная логика. Если вас "не убедили", (хотя такой задачи, вероятно, не стояло) приведите свои аргументы, которые покажут, что Лев Васильевич ошибается. От него я слышу четкую аргументированную позицию, а где ваша?

Нормальная логика - я же написал, что на выставке "CONSUMER ELECTRONICS & PHOTO EXPO – 2012" слушал/сравнивал разную акустику, "правильную" (с т.з. Льва и K') и "неправильную" - расположение головок АС на разных плоскостях не является гарантией хорошего звука колонок. Это мое мнение, подтвержденное моей практикой. Да, я не скрипач, м.б. поэтому магия пространственного расположения излучателей на меня не действует.
Недавно меня достаточно аргументированно убеждали (не здесь), что кроссоверы и резиновые подвесы являются убийцами звука, а я предпочитаю верить собственному слуху...